Перейти к содержанию

Добро пожаловать на проект Спроси Адвоката.РУ

Для того чтобы получить бесплатную консультацию или разместить какой-либо материал, необходимо войти на форум. Попробуйте Зарегистрироваться или Войти нажав на кнопку в правом верхнем углу. Также Вы можете использовать для входа на форум свои учётные записи в социальных сетях.

Кратко о нашем проекте:


Данный проект создан для того, чтобы сделать доступным оказание качественной юридической помощи всем слоям населения. Проблема правового нигилизма, широко озвученная в наша время в том числе и Президентом страны становится всё более актуальной, так как несмотря на то, что в нашей стране существует достаточно серьёзная и качественная правовая база, многие люди сталкиваясь с юридическими проблемами просто не знают что нужно делать и как нужно делать будь то ДТП, имущественные споры, уголовное преследование, административные ограничения или любые соприкосновения с органами власти. С этой проблемой можно и нужно бороться вместе и в данном случае площадкой для объединения профессиональных юристов и граждан нуждающихся в защите или просто правильном совете выступает проект Спроси Адвоката.
В нашем проекте участвуют профессиональные практикующие юристы, теоретики а также адвокаты - люди, чьим долгом является правовая защита граждан всеми законными способами. Проект Спроси адвоката является некоммерческим проектом, то есть любой человек, зарегистрировавшись на форуме может задать вопрос и получить на него квалифицированный ответ совершенно БЕСПЛАТНО. На проекте запрещена любая реклама.
Регистрация является предельно простой, но она необходима для защиты от всевозможных спам-роботов, размещающих на сайте нежелательную информацию.
В случае возникновения каких-либо проблем, прошу сообщать об этом в этой теме. Желаем Вам удачи и успехов, надеюсь данный проект поможет Вам.


Авторизация  
Порфирий

Изменение основания дисциплинарной ответственности

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Работодатель в суде стал отказываться от части указанных в приказе о наложении дисциплинарной ответственности обстоятельств, т.е. давая пояснения стал утверждать о том, что часть указанных обстоятельств якобы не являлась основанием для наложения взыскания и взыскание наложено якобы по оставшейся (из указанных) части обстоятельств. Суд принял такие пояснения и в решении указал, что названные работодателем обстоятельства основанием для привлечения к дисциплинарной ответственности не являлись. Суд разве вправе изменить приказ? Это нормально вообще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уточните вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дисциплинарное наложено за три обстоятельства, которые указаны в акте и приказе. Теперь же работодатель говорит, что взыскание наложено по одному обстоятельству, а два других - не являлись основанием для взыскания. Суд пояснения принял и согласился с ними. В результате суд указал, что названные обстоятельства не являлись основаниями для взыскания и взыскание наложено верно, т.е. является законным.

Изменено пользователем Порфирий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если дисциплинарное взыскание соответствовало хотя бы одному дисциплинарному нарушению, и отсутсвуют основания для его отмены, то указание на ряд других проступков не является существенным нарушением. Работодатель в мотивировочной части приказа о дисциплинарном взыскании вправе указывать любую, не противоречащую закону информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если дисциплинарное взыскание соответствовало хотя бы одному дисциплинарному нарушению, и отсутсвуют основания для его отмены, то указание на ряд других проступков не является существенным нарушением. Работодатель в мотивировочной части приказа о дисциплинарном взыскании вправе указывать любую, не противоречащую закону информацию.

От некоторых обстоятельств, указанных в документах, работодатель отказался уже после издания приказа и увольнения - непосредственно в суде и устно. При этом отказался от тех обстоятельств, по которым не истребовано обяснений и не представлено документов, которые подтверждают мою правоту. Указывать вправе любую, а отказываться от указанной мотивировки он вправе?

Изменено пользователем Порфирий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Допустим, в приказе указано - Иванов опоздал на работу 15.03.12, не выполнил распоряжение начальника 25.03.12, а 26.03.12. совершил прогул.

Руководствуясь ст.192 ТК РФ применить дисциплинарное взыскание в виде выговора.

В данном случае не имеет значения, имели ли место опоздания и невыполнение распоряжения, т.к. выговор адекватен совершенному прогулу.

Наличие трех оснований или их отсутствие не влечет за собой недйствительности приказа. Если бы было издано три приказа, то тогда можно было смотреть основания по каждому из них, в данном случае если одного основания достаточно для взыскания, смысла выяснять наличие еще двух основание нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Допустим, в приказе указано - Иванов опоздал на работу 15.03.12, не выполнил распоряжение начальника 25.03.12, а 26.03.12. совершил прогул.

Руководствуясь ст.192 ТК РФ применить дисциплинарное взыскание в виде выговора.

В данном случае не имеет значения, имели ли место опоздания и невыполнение распоряжения, т.к. выговор адекватен совершенному прогулу.

Наличие трех оснований или их отсутствие не влечет за собой недйствительности приказа. Если бы было издано три приказа, то тогда можно было смотреть основания по каждому из них, в данном случае если одного основания достаточно для взыскания, смысла выяснять наличие еще двух основание нет.

И если по этим двум основаниям не истребовано объяснений, то процедура наложения взыскания не нарушена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Процедура наложения взыскания определена ТК РФ, Для наложения взыскания необходимо затребовать. Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Процедура наложения взыскания определена ТК РФ, Для наложения взыскания необходимо затребовать. Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

Речь как раз о неистребовании, а не о непредоставлении

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одного проступка и одной обяснительной вполне достатачно для взыскания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одного проступка и одной обяснительной вполне достатачно для взыскания.

И то обстоятельство, что был нарушен порядок наложения взыскания, по-Вашему значения не имеет?

Изменено пользователем Порфирий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не могу говорить что имеет значение, что не имеет, т.к. не знакома с объективными обстоятельствами данного дела. Как я понимаю, суд дал оценку законности наложенного взыскания, т.ч. наш с вами спор не уместен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×