Изменение основания дисциплинарной ответственности

[Порфирий]

Здравствуйте! Работодатель в суде стал отказываться от части указанных в приказе о наложении дисциплинарной ответственности обстоятельств, т.е. давая пояснения стал утверждать о том, что часть указанных обстоятельств якобы не являлась основанием для наложения взыскания и взыскание наложено якобы по оставшейся (из указанных) части обстоятельств. Суд принял такие пояснения и в решении указал, что названные работодателем обстоятельства основанием для привлечения к дисциплинарной ответственности не являлись. Суд разве вправе изменить приказ? Это нормально вообще?

[Olga]

Уточните вопрос.

[Порфирий]

Дисциплинарное наложено за три обстоятельства, которые указаны в акте и приказе. Теперь же работодатель говорит, что взыскание наложено по одному обстоятельству, а два других - не являлись основанием для взыскания. Суд пояснения принял и согласился с ними. В результате суд указал, что названные обстоятельства не являлись основаниями для взыскания и взыскание наложено верно, т.е. является законным.

Изменено 27 июля, 2012 пользователем Порфирий

[Olga]

Если дисциплинарное взыскание соответствовало хотя бы одному дисциплинарному нарушению, и отсутсвуют основания для его отмены, то указание на ряд других проступков не является существенным нарушением. Работодатель в мотивировочной части приказа о дисциплинарном взыскании вправе указывать любую, не противоречащую закону информацию.

[Порфирий]

Если дисциплинарное взыскание соответствовало хотя бы одному дисциплинарному нарушению, и отсутсвуют основания для его отмены, то указание на ряд других проступков не является существенным нарушением. Работодатель в мотивировочной части приказа о дисциплинарном взыскании вправе указывать любую, не противоречащую закону информацию.

От некоторых обстоятельств, указанных в документах, работодатель отказался уже после издания приказа и увольнения - непосредственно в суде и устно. При этом отказался от тех обстоятельств, по которым не истребовано обяснений и не представлено документов, которые подтверждают мою правоту. Указывать вправе любую, а отказываться от указанной мотивировки он вправе?

Изменено 27 июля, 2012 пользователем Порфирий

[Olga]

Допустим, в приказе указано - Иванов опоздал на работу 15.03.12, не выполнил распоряжение начальника 25.03.12, а 26.03.12. совершил прогул.

Руководствуясь ст.192 ТК РФ применить дисциплинарное взыскание в виде выговора.

В данном случае не имеет значения, имели ли место опоздания и невыполнение распоряжения, т.к. выговор адекватен совершенному прогулу.

Наличие трех оснований или их отсутствие не влечет за собой недйствительности приказа. Если бы было издано три приказа, то тогда можно было смотреть основания по каждому из них, в данном случае если одного основания достаточно для взыскания, смысла выяснять наличие еще двух основание нет.

[Порфирий]

Допустим, в приказе указано - Иванов опоздал на работу 15.03.12, не выполнил распоряжение начальника 25.03.12, а 26.03.12. совершил прогул.

Руководствуясь ст.192 ТК РФ применить дисциплинарное взыскание в виде выговора.

В данном случае не имеет значения, имели ли место опоздания и невыполнение распоряжения, т.к. выговор адекватен совершенному прогулу.

Наличие трех оснований или их отсутствие не влечет за собой недйствительности приказа. Если бы было издано три приказа, то тогда можно было смотреть основания по каждому из них, в данном случае если одного основания достаточно для взыскания, смысла выяснять наличие еще двух основание нет.

И если по этим двум основаниям не истребовано объяснений, то процедура наложения взыскания не нарушена?

[Olga]

Процедура наложения взыскания определена ТК РФ, Для наложения взыскания необходимо затребовать. Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

[Порфирий]

Процедура наложения взыскания определена ТК РФ, Для наложения взыскания необходимо затребовать. Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

Речь как раз о неистребовании, а не о непредоставлении

[Olga]

Одного проступка и одной обяснительной вполне достатачно для взыскания.

[Порфирий]

Одного проступка и одной обяснительной вполне достатачно для взыскания.

И то обстоятельство, что был нарушен порядок наложения взыскания, по-Вашему значения не имеет?

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Порфирий

[Olga]

Я не могу говорить что имеет значение, что не имеет, т.к. не знакома с объективными обстоятельствами данного дела. Как я понимаю, суд дал оценку законности наложенного взыскания, т.ч. наш с вами спор не уместен.